Увольнение не по собственному желанию

Comments

• Цитата: Подскажите, за какой период времени нужно уведомить работника о том что он уволен по решению администрации?Спасибо!

  
  Смотря какие основания для увольнения по инициативе работодателя.....
• Утрата доверия в связи с проступком, так как сотрудник напрямую связан с денежной наличностью.
• За два месяца
• Два месяца?? Неужели сотрудник, который грубо нарушил правила обращения с денежной наличностью со всеми подтверждающими документами, должен ещё 2 месяца работать в организации?
• Нет, 2 месяца не должен (это общий срок по ТК при увольнении по инициативе администрации).
  Здесь скользкий момент в том, что Вам следует доказать ту самую утрату доверия...
  Совсем недавно обсуждали подобный вопрос, сейчас поищу.
• Ну так с Вами же и обсуждали!
  Увольнение за проступок
• Так вот и недообсудили) Именно в вопросе даты.
  Так и не пойму сколько ещё работник времени должен оставаться в организации.При этом все подтверждающие нарушение документы у нас уже оформлены.
  Просто хочется соблюсти в этом норму ТК, а насчёт даты так и не ясно.
• Цитата: Так вот и недообсудили) Именно в вопросе даты.Так и не пойму сколько ещё работник времени должен оставаться в организации.При этом все подтверждающие нарушение документы у нас уже оформлены.Просто хочется соблюсти в этом норму ТК, а насчёт даты так и не ясно.

  
  
  Ну если документы, подтверждающие утрату доверия у Вас надлежащим образом оформлены, то издавайте приказ об увольнении по этой статье. С приказом ознакамливайте под роспись - и гуд бай! Чего ждете? Никакого заявления от работника в этом случае не надо, только его письменные объяснения по факту недостачи (по этому же факту, если мне не изменяет память, работник у Вас утратил доверие?).
• Если по п. 7 ч.1 ст.81 ТК, то как только задокументированы доказательства вины работника в совершении незаконных действий или причинении организации материального ущерба, получено объяснение от работника либо составлен акт об отказе предоставить объяснение (в течение двух дней), можно составлять приказ о расторжении трудового договора. С приказом работник обязан ознакомиться в течение трёх дней либо опять составляется акт об отказе ознакомиться с приказом.
• И соответственно днём увольнения может считаться даже день самого проступка?
• Спасибо за помощь!
• Нет. Днем увольнения будет день фактического увольнения.
  
• Цитата: И соответственно днём увольнения может считаться даже день самого проступка?

  
  Если работник написал объяснительную датированную этим днём, то да. Если объяснительной нет, то через 2 дня после проступка (по дате акта об отказе предоставить объяснение).
• Цитата: И соответственно днём увольнения может считаться даже день самого проступка?

  
  
  Не ранее даты издания приказа об увольнении.
• Цитата: И соответственно днём увольнения может считаться даже день самого проступка?

  
  
  Если он в тот же день написал объяснение, то, в принципе, да.
• Александра права, применить данное основание увольнения зачастую оказывается достаточно сложно. Пленум Верховного Суда РФ специально подчеркнул, что увольнение по этому основанию допустимо только в отношении лиц, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности. Например, по этому основанию можно уволить кассира, но нельзя расторгнуть трудовой договор с бухгалтером.И то надо смотреть при каких условиях произошло нарушение. Если вы не создали условий для нормального исполнения работником своих обязанностей, с большой долей вероятности можно сказать, что в случае обращения в суд его восстановят на работе, а вас накажут!
  
• Если реально собрали все документы в один день и оформили увольнение - без проблем.
  Но задним числом увольнять настоятельно не советую! Работник может обратиться в трудинспекцию; найдутся свидетели того, что он выходил на работу и позже; свидетели того, когда ему на самом деле трудовую выдали...
  И восстановят за милую душу! Начислите зарплату уже не по день фактического расставания, а возможно и за много-много дней длившейся судебной тяжбы. И потом еще будете искать основание уволить... Всяко бывает. Лучше сразу соблюсти все правила.
• Цитата: Если реально собрали все документы в один день и оформили увольнение - без проблем.Но задним числом увольнять настоятельно не советую! Работник может обратиться в трудинспекцию; найдутся свидетели того, что он выходил на работу и позже; свидетели того, когда ему на самом деле трудовую выдали...

  
  
  А еще вариант - работник обратится в суд с иском о восстановление на работе и выплате компенсации за моральный вред. Поэтому 27 раз подумайте, сможете ли Вы в суде доказать обоснованность примененной к данному работнику статье при увольнении. Не проще ли уволить работника по соглашению сторон? По крайней мере, не будете думать, что работник в суде будет обжаловать такое увольнение.
• Согласна с Оленькой.
  Иногда проще "простить" недостачу в обмен на соглашение сторон о расторжении договора одним днем, чем оформлять кучу документов и судиться потом годами...
  Но взвешивать все "за" и "против" - безусловно Вам!
• Да если бы можно было - так и сделали бы.
  Но бывают ситуации когда рамки адекватности разорваны вклочья. Тем более когда это касается материально-ответственных лиц.
  Поэтому спасибо за помощь.
• Цитата: ...Не проще ли уволить работника по соглашению сторон? По крайней мере, не будете думать, что работник в суде будет обжаловать такое увольнение.

  
  Поддерживаю. Неужели, настолько плохой человек, что стоит испортить ему дальнейшую жизнь? Работу итак найти не легко, а с увольнением по статье почти не реально. Может лучше предложить написать заявление на увольнение по собственному желанию? Если откажется, то тогда действуйте по намеченному плану.
  
• Следует ещё заметить, что аргументы ваши должны быть железными. Одним из важных условий применения данной статьи является 100% доказательство вины работника. А зачастую такие доказательства могут предоставить лишь органы следствия (например кража имущества)! А ваши аргументы и личные домыслы суд может вообще не принять во внимание.
  И ещё, т.к. расторжение трудового договора с работником по пункту 7 статьи 81 ТК РФ производится по инициативе работодателя, поэтому работника нельзя уволить в период его болезни или отпуска (статья 81 ТК РФ).
• Вот по собственному в таких случаях кадровики как раз не советуют заявление брать (работник может потом сказать, что написал его под давлением; опять же вскроется ситуация, найдутся свидетели - и все по тому же кругу...).
  Поэтому я и выделила жирным шрифтом именно соглашение сторон как основание увольнения. Соглашение следует оформить письменно и каждой стороне иметь по своему экземпляру.
  Кстати, даже с самым неадекватным с работником все же следует поговорить и спокойно объяснить ему, что запись о недоверии всерьез осложнит дальнейшее трудоустройство, а это не является Вашей приоритетной целью.
  Как правило, понимают очень даже!..
• Александра, ввиду неосведомленности очень прошу рассказать о формулировке "соглашение сторон". Чем оно отличается от собственного желания, в каких случаях и как оформляется, и есть ли по этому поводу отдельная статья ТК?
  Большое спасибо!
• Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
  Основаниями прекращения трудового договора являются:
  1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);
  
  Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
  Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
  
  Составляется допсоглашение к трудовому договору примерно такого содержания:
  
  ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ №3
  к Трудовому договору № 12 от 16.02.200
  г. Клин "31"июля 2009 г.
  
  ООО «Т», именуемое в дальнейшем Работодатель", в лице Генерального директора Т-ва Е.В., действующего на основании Устава, с одной стороны, и гражданка РФ М-ва Алла Васильевна, именуемая в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
  1. Считать настоящий Трудовой договор расторгнутым с 31 июля 2009 года.
  2. Основанием для увольнения считать прекращение трудового договора по соглашению сторон (п. 1 ст. 77 ТК РФ).
  3. Последним рабочим днем по настоящему договору является 31 июля 2009 года.
  4. В последний день работы работнику выдается трудовая книжка и на банковскую карту перечисляется окончательный расчет, состоящий из заработной платы за вторую половину июля и компенсации за неиспользованный отпуск.
  5. Настоящим подтверждается, что стороны друг к другу претензий не имеют.
  
  Работодатель:
  ООО «Т»
  
  Работник:
  М-ва Алла Васильевна
  паспорт: серия .. .., номер ......, выдан ... в гор. ...
  "19" апреля 2008 г.,
  зарегистрирована по адресу: ...
  
  ПОДПИСИ СТОРОН
  
  Работодатель: Работник:
  
  ____________/Т-в Е. В./ _________________/М-ва А.В./
  
  М.П.
  
  Ключевая фраза здесь о том, что претензий друг к другу нет. И никто уже в суд точно не подаст: гарантия для работника и работодателя.
  Ну и нет необходимости соблюдать сроки предупреждения об увольнении, предусмотренные ТК.
  
  
  
  
  
• Цитата: Александра, ввиду неосведомленности очень прошу рассказать о формулировке "соглашение сторон". Чем оно отличается от собственного желания, в каких случаях и как оформляется, и есть ли по этому поводу отдельная статья ТК?Большое спасибо!

  
  
  Ничего, если я Вам отвечу, а не Александра?
  По соглашению сторон работник заявление может НЕ писать, составляется письменное соглашение (можно как допник к трудовому), в котором пишется : Стороны пришли к взаимному соглашению расторгнуть трудовой договор № дата с такой - то даты.
  Издается приказ об увольнении по соглашению сторон по п. 1 ст. 77 с такого -то числа. Работнику не надо отрабатывать, Вам - не надо лицезреть работника.
  Разбежались.
  
  
  Что касается ссылки на закон:
  
  Трудовой Кодекс РФ, Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
  
  Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
• Оленька, уточню: в приказ и в книжку идет все-таки запись со ссылкой на п.1 ст. 77 - так правильнее, хотя смысла не меняет.
• Низкий вам поклон, добрые, отзывчивые девушки, являющиеся бесспорными профессионалами в своей области!)